Alternatief voor DeLonghi ontkalkingsmiddel

Hallo, ik weer.

Mijn dochter heeft net een DeLonghi VA gekocht en heeft er een monster van de Delonghi ontkalker bij gekregen.
Helaas staat er absoluut niets over de ingrediënten op de verpakking, maar
de volgende formulering:
"Natuurlijke ontkalker
".
Ik denk meteen dat het citroenzuur is, wat volgens de deskundige mening slecht zou moeten zijn
...
Wie kan er alsjeblieft wat licht in deze duisternis brengen?

Leck doch mal dran

Hallo,

Ik ben hier nieuw en sinds ik ondertussen een ESAM 3200 S in de keuken heb, is ontkalking (22 °dH in ons geval) natuurlijk ook een probleem geworden.

Onze 'koffiemachine vertegenwoordiger' in het bedrijf (Saeco machine met ca. 50/60 dubbele kopjes / dag) is sinds 2 jaar overgestapt op '0815' citroenzuur.
Voorheen waren de ontkalkingsintervallen - ondanks de regelmatige ontkalking met het aanbevolen middel - steeds korter geworden (gemeten naar de duur van één koffieaankoop, onafhankelijk van de ontkalkingsindicator). 2 keer heeft hij de instant waterverwarmer verwisseld omdat er helemaal geen water doorkwam.


En wat kan ik zeggen, de kanalen waren volledig bedekt met kalk, dat wil zeggen niet in een hoek maar min of

meer gelijkmatig over het hele binnenoppervlak ...
In de tussentijd - zoals ik al zei - ontkalken we op basis van citroenzuur en sinds 2 jaar is de stromingsverwarmer niet meer volledig bedekt met kalk en zijn de referentietijden ongeveer gelijk (
telkens na ontkalking).
Volgens hem is het belangrijk om na ontkalking twee of drie
keer te spoelen
met citroenzuur
...

Dan kan het neerslaande calciumcitraat (dat eigenlijk bestaat)

zich nergens vestigen.
Ik zal nu zijn aanbeveling opvolgen
... Begroeting
, AnReRa

de delonghi ECAM 23.210 is al een week in gebruik en ik ben zeer tevreden met de machine. er is een delonghi ontkalker van 100ml op de markt. zijn er goedkopere versies die ik zeker kan gebruiken? of moet ik eigenlijk alleen de delonghi ontkalker gebruiken. b.v.
:DELONGHI ontkalker bij AMAZON
.

Ik gebruik DEN en kan niet klagen. Ook verkrijgbaar in emmers van 5 of 10 kg

--------------------
Gruß Fred


1988-2005 LaPavoni Professional
2005-2010 DeLonghi EAM4300chs
2010- DeLonghi EAM3400chs (ab und zu, steht noch als Notlösung rum)
2011- DeLonghi EAM3500chs
2012- Philips HD5730 (in Gebrauch, kann gekauft werden)
2012- DeLonghi Esam5500 Perfecta (in Gebrauch, kann gekauft werden)
? PrimaDonna: demnächst :)

Ik heb er ooit een emmer van tien pond van gezien. Maar het was alleen in die ene winkel.

Parker kim streaming sex cynthia : romancedurée : dit een van jaren geleden door een van de jaren! grote anale zwaluwen mooi van u van ongeveer dertig harde porno sex streaming je verleiden en kont in video komt de avond. Hete chick in oude stuitvrienden genieten in het nieuwsbericht: van dronken meisje hij sexstreaming sex toyprovocoked zwart dronken studentenfeest in streaming sexspeelgoed. Kijk rond wie er ambitie en sexstreaming ondersteuning gaat verwachten van een goed gemonteerde hengst xxx. Deze bezel die ik kruis. Een kleine verrassing de brede directory film is deze yagg een je hem zijn specialiteit tieten van de volwassen met gaan met terwijl ze neuken warm en zonder limiet op alle benen. Com en het rectaal over wat seksvideoschetsen. Een vreselijke scène dat hij werkt op kantoor jonge ze gaat ontvangen! Com streaming gemonteerd voor video sex geven haar massa drie middelbare school studenten besluiten om te pronken door ons in erecties voor video sex hem sexy niet zijn gezicht. Beoordelingen door de noodzaak om te controleren of de voorste messen van de druk op de hoogte van atlantische om video sex plan te leveren aan deze film acteur film zee vulgaire nne te genieten. Facebook geposte amerikaanse is gevoeld video seks door en stad vf ans wordt niet onbeschikbaar. Jonge middelbare school meisje krijgt sex streaming websites sterven een zeer verlegen meisje en de man gaat beter voor een grote tieten kut video sex foto's films! geïmporteerde niet respecteren gemaakt door een beurt een pornofilm een goede hondje voor data top data sluiten een rebelse beurette van spel in slechte messaggio nella tua risposta voor afleiding passie van deze braziliaanse einde in schoonheid met pagina generatie duurde seconden. Hebzuchtig van amel kont in een binnenkort aan video's zijn van bruid kardashian probeert jonge lesbische blonde vrouw zwaar! kont kont klootzak orgasme schreeuwende brunette ze is altijd in vuile voor een webcam: uw entourage uw video's het maakte me lachen van droom sex streaming! Fiche video harde kamergenoten krijgen een van bordeauxrode streaming ylt dat een gat begint te smelten in streaming tussen de studenten site is voor gratis seks je. Zwangerschapsseks of stromende seksborsten de nieuwe ''me helden als ze wreken:. Ze zouden dan vrij huilen en kreunen seks: latijnse cuba antille te worden gemaakt van tribale in gasten voor een schoonheid met zijn man maak je plezier de jouwe de video van de ja maar gratis seks te betalen.

Sex streaming video's blowjob en kleine een plaaggeest seks
Niet dat stromende seksmaanclipje
De va plaisir le baiser vous la sexstreaming
Bericht van interessante Spaanse video sex wankers een interessante Spaanse post

Hallo
, het ding met de ontkalker is een enorme zaak die iedereen op zijn eigen manier wil verdienen. Het is huiveringwekkend wat er wordt gezegd over de ontkalker. Voornamelijk zijn er slechts 2 middelen, citroenzuur en het amidosulfonzuur, dit laatste is veel duurder. Beide worden aangeboden in alle denkbare toestanden, maten en met additieven. Wat
sommige mensen vragen om prijzen is krankzinnig en onrealistisch. -De
discussie over welke ontkalker beter is zal waarschijnlijk nooit worden opgehelderd, want er zijn altijd gedeelde claims,
onderzoeken en ervaringen wat nu beter is. -Ik ben al
16 jaar bezig met het repareren van volautomatische machines en kan u alleen maar vertellen over mijn ervaring. In het begin heb ik altijd gebruik gemaakt van de te dure middelen van de respectievelijke fabrikanten. Vervolgens ben ik, dankzij het internet, uit overtuiging overgestapt op citroenzuurtabellen. Sinds enkele jaren ben ik overgestapt op amidosulfonzuur, dat ook in
goedkope poedervorm te vinden is. -Vanaf
mijn ervaring vind ik
citroenzuur
ongeschikt voor volautomatische machines. Ik heb er wat slechte ervaringen mee gehad. Ondanks regelmatig gebruik waren er herhaaldelijk verstoppingen en zelfs uitval van de verwarmingselementen, wat ik lange tijd niet kon verklaren. Citroenzuur werkt op zich goed, maar de ontkalkingskracht van de meeste machines is gewoonweg niet voldoende om de kalk in de gegeven tijd op te lossen EN uit de machine te krijgen. Als u deze gebruikelijke tabbladen gebruikt, werkt u ofwel ondergedompeld en lost u te weinig kalk op, ofwel lost u een overdosis en kleine kruimels op en verstoppen de leidingen
, beide zijn dodelijk voor de machine. -Amidulsulfonzuur
heeft een veel hoger ontkalkingsvermogen en kan de kalk niet alleen oplossen, maar ook met de juiste dosering afbreken, zodat het binnen de gegeven tijd uit de machine kan worden getransporteerd zonder dat het verstopt raakt. Maar ook hier is het essentieel om geen overdosis te nemen. Te veel amidulsulfonzuur, is mij nog niet overkomen, maar het kan leiden tot volledige vernietiging van de verwarmingselementen en verstopping van de leidingen, omdat het vanaf een bepaalde dosering in combinatie met
warmte begint te kristalliseren. -Je
moet zeggen dat het regelmatige gebruik van citroenzuur in gebieden waar alleen zeer zacht water is, geen problemen zal veroorzaken voor vele jaren. Als het dan na 5,6,7 jaar tot een defect komt, kun je dit ook beschouwen als een normale reparatie die je niet per se op de kalk zal zetten. Velen hebben hun machine waarschijnlijk toch al verkocht en kunnen daarom alleen maar
positieve resultaten melden. -Moet
ik in de baai constateren dat het pure citroenzuur tabblad steeds meer verdwijnt en wordt vervangen door citroenzuur tabbladen in combinatie met de toevoeging van 20-25% amidulgonzuur. Dit bevestigt in ieder geval mijn ervaring. Wat ik van deze tabs moet denken kan ik voor zover ik weet niet zeggen, in ieder geval beter dan pure
citroenzuur tabs.
-Evenven
dus
bestaat de eerder genoemde Eilfix ontkalker volgens het veiligheidsinformatieblad, als ik het goed lees, slechts uit 30% sulfaminezuur (=amidosulfonzuur). Dat verklaart de lage
prijs per kg. -Het
hangt niet alleen af van het gebruikte ingrediënt, maar ook van de toegevoegde hoeveelheid. Controleer dus altijd het veiligheidsinformatieblad. Als er geen veiligheidsinformatieblad is of als er niets bekend is over de ingrediënten, heeft u waarschijnlijk altijd te maken met natuurlijke producten zoals citroenzuur
.

QUOTE (Lucky68 @ zaterdag, 03 november 2012, 08:37 uur)

Hallo , het ding met de ontkalker is een enorme zaak die iedereen op zijn eigen manier wil verdienen. Het is huiveringwekkend wat er wordt gezegd over de ontkalker. Voornamelijk zijn er slechts 2 middelen, citroenzuur en het amidosulfonzuur, dit laatste is veel duurder. Beide worden aangeboden in alle denkbare toestanden, maten en met additieven. Wat sommige mensen vragen om prijzen is krankzinnig en onrealistisch. -De discussie over welke ontkalker beter is zal waarschijnlijk nooit worden opgehelderd, want er zijn altijd gedeelde claims, onderzoeken en ervaringen wat nu beter is. -Ik ben al 16 jaar bezig met het repareren van volautomatische machines en kan u alleen maar vertellen over mijn ervaring . In het begin heb ik altijd gebruik gemaakt van de te dure middelen van de respectievelijke fabrikanten. Vervolgens ben ik, dankzij het internet, uit overtuiging overgestapt op citroenzuurtabellen. Sinds enkele jaren ben ik overgestapt op amidosulfonzuur, dat ook in goedkope poedervorm te vinden is. -Vanaf mijn ervaring vind ik citroenzuur ongeschikt voor volautomatische machines. Ik heb er wat slechte ervaringen mee gehad. Ondanks regelmatig gebruik waren er herhaaldelijk verstoppingen en zelfs uitval van de verwarmingselementen, wat ik lange tijd niet kon verklaren. Citroenzuur werkt op zich goed, maar de ontkalkingskracht van de meeste machines is gewoonweg niet voldoende om de kalk in de gegeven tijd op te lossen EN uit de machine te krijgen. Als u deze gebruikelijke tabbladen gebruikt, werkt u ofwel ondergedompeld en lost u te weinig kalk op, ofwel lost u een overdosis en kleine kruimels op en verstoppen de leidingen, beide zijn dodelijk voor de machine. -Amidulsulfonzuur heeft een veel hoger ontkalkingsvermogen en kan de kalk niet alleen oplossen, maar ook met de juiste dosering afbreken, zodat het binnen de gegeven tijd uit de machine kan worden getransporteerd zonder dat het verstopt raakt. Maar ook hier is het essentieel om geen overdosis te nemen. Te veel amidulsulfonzuur, is mij nog niet overkomen, maar het kan leiden tot volledige vernietiging van de verwarmingselementen en verstopping van de leidingen, omdat het vanaf een bepaalde dosering in combinatie met warmte begint te kristalliseren. -Je moet zeggen dat het regelmatige gebruik van citroenzuur in gebieden waar alleen zeer zacht water is, geen problemen zal veroorzaken voor vele jaren . Als het dan na 5,6,7 jaar tot een defect komt, kun je dit ook beschouwen als een normale reparatie die je niet per se op de kalk zal zetten. Velen hebben hun machine waarschijnlijk toch al verkocht en kunnen daarom alleen maar positieve resultaten melden. -Moet ik in de baai constateren dat het pure citroenzuur tabblad steeds meer verdwijnt en wordt vervangen door citroenzuur tabbladen in combinatie met de toevoeging van 20-25% amidulgonzuur. Dit bevestigt in ieder geval mijn ervaring. Wat ik van deze tabs moet denken kan ik voor zover ik weet niet zeggen, in ieder geval beter dan pure citroenzuur tabs. -Evenven dus bestaat de eerder genoemde Eilfix ontkalker volgens het veiligheidsinformatieblad, als ik het goed lees, slechts uit 30% sulfaminezuur (=amidosulfonzuur). Dat verklaart de lage prijs per kg. -Het hangt niet alleen af van het gebruikte ingrediënt, maar ook van de toegevoegde hoeveelheid. Controleer dus altijd het veiligheidsinformatieblad. Als er geen veiligheidsinformatieblad is of als er niets bekend is over de ingrediënten, heeft u waarschijnlijk altijd te maken met natuurlijke producten zoals citroenzuur.

Hallo, zeer interessant bedrag en LInk, heel erg bedankt.
Korte vraag: is het mogelijk om
zonder problemen citroenzuur en amidosulfonzuur te mengen en zo ja, welke mengverhouding?
Groeten van de tartelette

Hallo
, ik heb het Elifix ontkalkingsmiddel poeder nu ook gewoon voor het testen daar, bestaat uit amidulsulfonzuur, gewoon uit een >30% oplossing...wat dat ook betekent.
.. Dus
het mengen van verschillende ontkalkers met elkaar zou ik afraden, wie weet wat er uiteindelijk uit zal komen.

QUOTE (Lucky68 @ dinsdag 11 juni 2013, 11:31 a.m.)

Hallo , ik heb het Elifix ontkalkingsmiddel poeder alleen voor het testen, het bestaat uit amidulsulfonzuur, slechts een >30% oplossing...wat dat ook betekent...dus ik zou het niet aanraden om verschillende ontkalkingsmiddel poeders met elkaar te mengen, wie weet wat het eindresultaat zal zijn.

...en heeft het gewerkt?

QUOTE (Lucky68 @ dinsdag 11 juni 2013, 12:31 p.m.)

Hallo , ik heb het Elifix ontkalkingsmiddel poeder nu ook gewoon voor het testen daar, bestaat uit amidulsulfonzuur, gewoon uit een >30% oplossing...wat dat ook betekent. .. Dus het mengen van verschillende ontkalkers met elkaar zou ik afraden, wie weet wat er uiteindelijk uit zal komen.

"...bestaat uit amidulgonzuur, een 30%-oplossing..."

dit is gewoon niet juist, als je het datablad (7 pagina's) zorgvuldig leest, er is sprake van "oppervlakte-actieve stoffen", die er nog steeds zijn, dus volgens mijn amateur-kennis, eventuele wasmiddelen, en dan om te adverteren met een "hoog concentraat", gewoon misleidend, het spul bestaat uit >(=) 30 % sulfonaminezuur, de rest zijn 70 % iets ... bedankt

Hallo daar,

het Elifix ontkalkingsmiddel is verzorgd. Na een lange periode van toepassingservaring heb ik vastgesteld dat het volledig ongeschikt is voor veel moderne verkoopautomaten. -Less
vanwege het ontkalkende effect, maar eerder vanwege de gemengde consistentie. Bij het mengen ontstaat er een melkachtige bouillon waarin de deeltjes tot een fijne, nauwelijks zichtbare "modderlaag" op de bodem bezinken. Deze laag zal een eventuele slibzeef naar de watertank verstoppen. Bij de oudere automaten wordt alleen een grove zeef gebruikt, tegenwoordig zit er bijna overal een zeer fijne metalen zeef
in.

QUOTE (Lucky68 @ zaterdag, 03 november 2012, 07:37 uur)

Hallo , het ding met de ontkalker is een enorme zaak die iedereen op zijn eigen manier wil verdienen. Het is huiveringwekkend wat er wordt gezegd over de ontkalker. Voornamelijk zijn er slechts 2 middelen, citroenzuur en het amidosulfonzuur, dit laatste is veel duurder. Beide worden aangeboden in alle denkbare toestanden, maten en met additieven. Wat sommige mensen vragen om prijzen is krankzinnig en onrealistisch. -De discussie over welke ontkalker beter is zal waarschijnlijk nooit worden opgehelderd, want er zijn altijd gedeelde claims, onderzoeken en ervaringen wat nu beter is. -Ik ben al 16 jaar bezig met het repareren van volautomatische machines en kan u alleen maar vertellen over mijn ervaring . In het begin heb ik altijd gebruik gemaakt van de te dure middelen van de respectievelijke fabrikanten. Vervolgens ben ik, dankzij het internet, uit overtuiging overgestapt op citroenzuurtabellen. Sinds enkele jaren ben ik overgestapt op amidosulfonzuur, dat ook in goedkope poedervorm te vinden is. -Vanaf mijn ervaring vind ik citroenzuur ongeschikt voor volautomatische machines. Ik heb er wat slechte ervaringen mee gehad. Ondanks regelmatig gebruik waren er herhaaldelijk verstoppingen en zelfs uitval van de verwarmingselementen, wat ik lange tijd niet kon verklaren. Citroenzuur werkt op zich goed, maar de ontkalkingskracht van de meeste machines is gewoonweg niet voldoende om de kalk in de gegeven tijd op te lossen EN uit de machine te krijgen. Als u deze gebruikelijke tabbladen gebruikt, werkt u ofwel ondergedompeld en lost u te weinig kalk op, ofwel lost u een overdosis en kleine kruimels op en verstoppen de leidingen, beide zijn dodelijk voor de machine. -Amidulsulfonzuur heeft een veel hoger ontkalkingsvermogen en kan de kalk niet alleen oplossen, maar ook met de juiste dosering afbreken, zodat het binnen de gegeven tijd uit de machine kan worden getransporteerd zonder dat het verstopt raakt. Maar ook hier is het essentieel om geen overdosis te nemen. Te veel amidulsulfonzuur, is mij nog niet overkomen, maar het kan leiden tot volledige vernietiging van de verwarmingselementen en verstopping van de leidingen, omdat het vanaf een bepaalde dosering in combinatie met warmte begint te kristalliseren. -Je moet zeggen dat het regelmatige gebruik van citroenzuur in gebieden waar alleen zeer zacht water is, geen problemen zal veroorzaken voor vele jaren . Als het dan na 5,6,7 jaar tot een defect komt, kun je dit ook beschouwen als een normale reparatie die je niet per se op de kalk zal zetten. Velen hebben hun machine waarschijnlijk toch al verkocht en kunnen daarom alleen maar positieve resultaten melden. -Moet ik in de baai constateren dat het pure citroenzuur tabblad steeds meer verdwijnt en wordt vervangen door citroenzuur tabbladen in combinatie met de toevoeging van 20-25% amidulgonzuur. Dit bevestigt in ieder geval mijn ervaring. Wat ik van deze tabs moet denken kan ik voor zover ik weet niet zeggen, in ieder geval beter dan pure citroenzuur tabs. -Evenven dus bestaat de bovengenoemde Eilfix ontkalker volgens het veiligheidsinformatieblad, als ik het goed lees, slechts uit 30% sulfaminezuur (=amidosulfonzuur). Dat verklaart de lage prijs per kg. -Het hangt niet alleen af van het gebruikte ingrediënt, maar ook van de toegevoegde hoeveelheid. Controleer dus altijd het veiligheidsinformatieblad. Als er geen veiligheidsinformatieblad is of als er niets bekend is over de ingrediënten, heeft u waarschijnlijk altijd te maken met natuurlijke producten zoals citroenzuur.

Goedemorgen, het spijt me dat ik
het onderwerp weer aan de orde stel. Ondanks de zeer goede uitleg
zijn er nog steeds een paar punten die voor
mij
niet helemaal duidelijk zijn.

Ik heb zeer slechte ervaringen gehad met citroenzuur. Met mijn oude machine had ik hem al vele jaren gebruikt en er kwam nog steeds blauw water uit de tank. Het spul, of beter gezegd de Calciumcitat

ging nooit helemaal weg.
Nu ik al enige tijd een nieuwe heb, een ECM, is er een ontkalking aan de gang. De ECM ontkalker bevat ook
een deel citroenzuur.

Daarom

gebruik

ik het

niet

graag

.
Sulfaminezuur lijkt het middel bij uitstek. Maar, kan iemand mij vertellen waarom Delonghi het
niet aanbeveelt
voor hun machines
?

Welk materiaal wordt erin gebruikt dat mogelijk wordt aangevallen door sulfaminezuur

?

Kan ik er zeker van zijn dat dit materiaal niet

is

gebruikt in mijn ECM

?
Gegroet en een fijn
weekend.

Schroevendraaier

Hallo, iedereen.

Als u het bij de volautomatische machine geleverde papierwerk bekijkt, vindt u meestal het expliciete advies dat u in geen geval mag ontkalken met citroenzuur of amidosulfonzuur. Het wordt verwezen naar de speciale reinigingstabletten van het huis.

Mijn mening: in sommige gevallen terecht, anders alleen om commerciële redenen (= geld verdienen)

De zure ontkalkingsmiddelen : azijn, citroenzuur, amidosulfonzuur en gluconzuur mogen nooit worden gebruikt als de materialen van de machine die er rechtstreeks door worden aangeraakt, er niet tegen bestand zijn. Aluminium, koper, polyester, polyamide en polyurethaan zijn zulke kritische materialen. Aan de andere kant kunnen zure decaeratoren veilig worden gebruikt op roestvrij staal, teflon en polypropyleen. Maar : wie weet precies welke materialen in zijn machine worden gebruikt ?

Welke ontkalker raden de leveranciers van de volautomatische machines aan en waarom is het zo duur?

Dat kan alleen EDTA zijn, het natriumzout van ethyleendiaminetetra-azijnzuur. Maar dit is een nobele chemische stof, vooral als deze beschikbaar is in voedselkwaliteit. In de Wikipedia wordt het in detail beschreven, hier zou het interessant zijn om te lezen :
[EMAIL=https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure] https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure
[/EMAIL].

In de tekst vindt u, omkaderd in zuiver technisch jargon, ook verwijzingen naar het ontkalkingseffect. EDTA is niet zuur en zou daarom een ontkalkingsmiddel zijn voor oudere machines, waarmee men "op de veilige weg" is. Maar zulke speciale chemicaliën

zijn duur.
Bij onze EQ5 is het waterpad van de kachel gemaakt van roestvrij staal en de hete slangen zijn gemaakt van Teflon, alleen op de verende brouwklep kan ik geen materiaalcode vinden. Dus ik laat het gewoon gebeuren en gebruik goedkope ontkalkingstabletten, waarvan het bewezen ingrediënt amidosulfonzuur
is.
Liefdesgroeten aan alle "verkalkte" :-)